Multiworld

Według mnie stwierdzenie "całkowita odporność na magię" jest głupia, bo nie ma jednej magii, a nie można być odpornym na wszystko. Takie stwierdzenia zmuszają do używania technologii, a mi na przykłąd technologia nie odpowiada, i nawet statki kosmiczne będe robił magią.

Mój komętarz, może coś dodam jak się rozwinie dyskusja

Ehh... jak widze "calkowita odpornosc..." to cos mi sie w zaladku przewraca. Takie cos jest wg. mnie po prostu glupie. Jak powiedzial Hari sa rozne dyscypliny magii i niemozna sie uodpornic na wszystkie, Jedynie jakos je osplabiac <czesciowa odpornosc>
Dalej. Taka "calkowita odpornosc" to obosieczne ostrze . Wyobrazmy sobie kogos kto jest calkkowicie uodpornoiny na magie.
Prawda ze nikt nie moze mu zaszkodzic jakims fireballem, ale w razie potrzeby nikt mu nie pomoze przy pomocy magii <jakies czary leczace albo cos takiego >
Swoja droga kiedys gralem postacia szamana ktory zucil na siebie trwale uodpornienie na magie i ...przestal byc szamanem . Fajnie sie potem toczyla zabawa taka postacia.

Od czego by tu zacząć. Widzę, że jednak powoli dążymy w kierunku jednolitego systemu fabularnego: wprowadziliśmy karty (opcjonalnie ), system walk i wreszcie czas wprowadzić "oficjalny status MW" (sam bym tego lepiej nie ujął). Ale koniec żartów.

W pewnym sensie byłoby miło gdyby dana postać określa na czym polega ta całkowita odporność na magię? (jak ona działa). W ten sposób się dowiemy, czy jest to naprawdę "nieprzenikalna bariera", czy może da się ją obejść. Choć niektórym pewnie ciężko będzie odpowiedzieć na to pytanie. Można spróbować zacząć od pomocniczego pytania co to jet magia (jakoś tu nie mogłem znaleźć jednoznacznej odpowiedzi, najbardziej podobała mi się defenicja z Wikipedii - "Najkrócej możemy magię zdefiniować, jako działanie całkowicie nie adekwatne do zamierzonych skutków."^^).

Zresztą odporność na magię da się łatwo ominąć, wybierając zamiast celu głównego, cele pośrednie. Przykładowo: nie rzucamy w ofiarę iceballem, ale przywołujemy pięciometrowego olbrzyma, który załatwia sprawę.

Caibre wspomniałeś, że rozmawialiście już Distantem na ten temat. Zapomniałeś chyba napisać do jakich wniosków ( czy kompromisu) doszliście.

Hari, nikt cię nie zmusza do stosowania technologii(Całokształt wiedzy i metod, potrzebny do wytworzenia czegoś lub uzyskania pewnego efektu.). , zawsze możesz Caibre'a wyzwać na pięści albo pojedynek taneczny. Rozumiem również, że nie korzystasz z technologii, czyli śpisz na ziemi i latasz nago.^^

Wybacz Windu, widać troche niejasno się wyraziłem. Co prawda moja postać lubi spać na ziemii czy podrużować piechotą, ale raczej coś na sobie nosi. Ujme to więc jako "wysoko zaawansowaną technologię" Typu komputery itp.

Co do wyzywania na pojedynki to owszem, moge go wyzwać na pojedynek taneczny (bym pewnie i wygrał ) ale co np. moge zrobić przeciwko milionowej flocie Shivan? Dowiemy się w następnym odcinku

Zgadzam się jednak, że Cai powinien sprecyzować do jakiego kompromisu, i oczym dokładniej rozprawiali w swej debacie.

A ja przypomnę jeszcze to, co napisałem w komentarzach do Punktu Zero na temat odporności na magię:

"A magia to nic innego, jak pewne procesy manipulacji rzeczywistością. Shivanie mają osłonę antymagiczną, ale przy takim podejściu do magii trzeba się zastanowić nad jedną rzeczą:

Antymagię można uzyskań na dwa sposoby:

1. Łatwiejszy: Odciąć źródło manipulacji rzeczywistością. W tym przypadku zupełnie nieskuteczne, gdyż źródło znajdowało się poza zasięgiem Shivan.

2. Znacznie trudniejsze: Zapobiegać zmianom rzeczywistości. Wrodzona odporność na magię np. krasnoludów jest powodowana tym, że ich ciało nie poddaje się gwałtownym zmianom rzeczywistości. Jednak atak był niebezpośredni. Znaczyłoby to, że Shivanie ciągle czuwają nad osnową rzeczywistości, potrafią wykryć i zklasyfikować źródła jej zmian i automatycznie zapobiegać zmianom pochodzącym ze źródeł magicznych. To właściwie w tym przypadku nie powinni robić nic ponad pilnowanie rzeczywistość. Bo pilnować każdego atomu i śledzić zmiany z nim związane, to zajęcie iście zajmujące.

Wynika z tego trochę przydługiego wywodu, że Shivanie owszem posiadają odporność na magię, ale żadną sferą ona nie może się objawiać, a jedynie być własnością ich ciał. Więc ataki niebezpośrednio magiczne powinny działać jak najbardziej. Trupy wskrzesza się raz. Potem są po prostu żywymi trupami... "

oraz...

"Dlaczego przestają działać. Jak to działa? na jakie dziedziny magii. I jak odróżnić magię od zaawansowanej technologii? Dlaczego lecącą kulę plazmy uznasz za wytwór technologii a Fireball za magię? Może rozwiejesz moje wątpliwości?"

No coz. Ja uwazam magie za wytwor umyslu i sil natury <?>
Na przyklad taki fireball.
Najpierw przy pomocy manipulacji silami natury <ewentualnie pirokinezy > zciagamy w jednym miejscu wystarczajaco duzo ognia, potem za pomoca telekiezy pformujemy go w kule i ciskamy w przeciwnika.

Magia to niejest jedno slowko i mamy kule ognia tilko szereg zlozonych czynnosci.

Magia opisana przez wszystkie systemy wszystkie książki fantasy i <czasem> sci-fi, wszystko sie sprowadza do tego z czego czerpiesz i jaki wzorzec przyjmiesz za standardowy. Wierzenia ludowe, baśnie, teologia, C.Clark, Scott, Sapek, Philipiuk< ze słuchu pisane >, każdy ma co innego do powiedzenia w tej kwestii, jeżeli przyjmiesz jedno pochodzenie magii i jej naturę od razu pojawi sie głos sprzeciwu który powie że "a wcale nie, bo magia pochodzi stąd a stąd" i on tez będzie miał rację. Magia ma swoją siłe w tym że jest wszechobecna a jednak niezrozumiana, technologii prawdopodobnie kiedyś się znudzi wymyślanie takich a takich efektów Łorpowa albo szamanistycznych tarcz energetycznych lub innych okiełznanych czarnych dziur. Według moich przypuszczeń magia jednak zatriumfuje -od razu widać że fan fantasy mówi .


Co do fireballa - hmm.. mała bramka w rzeczywistości otwierająca się na wystarczajaco krótką < taka żeby nie rozpetac firestorm> chwile na wymiar ognia? -wyjasnienie tak dobre jak każde inne.

Odpornosc na magię:
Shivanie NIE SĄ NA MAGIE ODPORNI oni tylko niwelują skutki jej działania poprzez swoje naturalne zodlości podprzestzenne.
Powtórze to co wcześniej napisałem:
"Jeżeli coś powstaje z niczego ( np słowa gestów te nie posiadają masy wiec nie oddziaływają na podprzestrzeń ) ma to ogromny wpływ na podprzestrzeń. Powoduje jej zachwianie i obiekt który powstał jest znacznie bardzie wyraźny w podprzestrzeni niż pozostałe rzeczy. Shivanie swoją wrażliwością na podprzestrzeń wyczuwają to zachwianie i swoją obecnością wygładzają je. Jeżeli obiekt nie ma swojego odbicia w podprzestrzeni oznacza to ze nie istnieje. Oczywiście innych obiektów Shivanie nie mogą wymazać z podprzestrzeni gdyż one są wtopione w nią w naturalny sposób i mają na nią mały wpływ.
Podam wam przykład:
Mamy takiego łucznika który moc do swojego luku bierze z wiatru i pobiera go z otoczenia. Ale ten wiatr musi z czegoś powstać. W naturalny sposób powstaje pod wpływem ciśnienia a te powstaje pod wpływem grawitacji różnicy temperatur na to z kolei ma wpływ słonce itd. Wszystko powstaje powoli w naturalny sposób wszystkie czynniki rozchodzą się w podprzestrzeni w spokojnie. Magia ingeruje w to w pewnym momencie co powoduje zachwianie podprzestrzeni ( jej podrażnienie ) ma na nią ogromny wpływ ( odbicie tego obiektu jest mocne i wyraźne ). Zakłócenie trwa do póki czar istnieje ale im dłużej on jest tym jest ono mniejsze ( dlatego czary maja ograniczony czas działania ).
Jeżeli w pobliżu łucznika stałby Shivan on swym oddziaływaniem na podprzestrzeń wygładziłby ją a czar wiatru powstałby ale trwałby bardzo krótko. Shivanie nie nieumożliwiają rzucania czarów tylko działają na ich efekt.
Ogólna zasada jest taka im czar był której rzucany tym jego efekt na podprzestrzeń jest bardziej wyraźny i tym łatwiej można go wymazać. Im czar jest przygotowywany dokładniej jego elementy są stopniowo oddawane do przestrzeni tym czar jest mniej wyraźny ale nigdy nie zniknie i będzie bardziej widoczny niż inne elementy. "

Efekt też jest wtopiony w naturalny sposób, tylko działanie które do efektu prowadzi nie jest, a więc co za tym idzie, twoja definica sie nie trzyma kupy. Pozatym, nawet jeśli uznamy że może być, to nie jest to odporność całkowita, może co najwyżej osłabić siłę. Nie zmuszaj innych do używania technologii. Niech nikt tego nie robi. Taka moja prośba

Cyfer, czy ja już raz nie mówiłem Ci o twojej bzdurnej teorii podprzestrzeni? Mówiłem. Czytałeś. Distant mnie poparł. Więc nie pierdziej, że magia wpływa na podprzestrzeń. Nie mów, że rzeczywistość trójwymiarowa wpływa na podprzestrzeń. Powtórzę jeszcze raz:

NIE WPŁYWA

Dotarło? No, mam nadzieję.

A co do prośby Haritsuke, to ma rację. Nie masz prawa Cyfer, ani nikt nie ma prawa zmuszać kogoś, aby używał zaawansowanej technologii i odbierać mu magię. A tak właśnie się dzieje w przypadku Shivan.

Ja po prostu zignoruję tą odporność Shivan. Na tym skończy się sprawa.

Cyfer... nie ma? oj bym sie kłucił, i to ostro bym sie kłucił. Ale to nie oto chodzi. Chcemy wszystko sprowadzić jak najbliżej rzeczywistosci o ile to możliwe. Sprowadzenie TEGO do rzeczywistości JEST możliwe, więc nie gadaj bzdur.

Co do używania magii przeciwko Shivanom. Nawet jesli niewiem jak bym sie starał, i tak wyskoczysz ze swoim "mają odporność na magię" i tyle będzie ze starania, więc stwierdzam że twa odproność mnie nie obchodzi... Tak jak Ravena. Albo jeszcze lepiej, może dam moim statkom odporność na zaawansowaną technologię hę? fajnie by było co? (ironia)

Tak więc wybacz... sprowadzamy do rzeczywistości to co sie da sprowadzić. Rzeczy trójwymiarowe nie mają wpływu na wymiary wyższe.