[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 456: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 95: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 95: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 95: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 95: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 95: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4246: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3685)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4248: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3685)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4249: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3685)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4250: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3685)
Multiworld • View topic - O Istocie Sił Nadprzyrodzonych

Multiworld

Nothing is impossible in the Multiworld
It is currently Sun May 12, 2024 10:47 pm

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Sat Jun 12, 2004 7:54 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Oct 03, 2003 9:40 pm
Posts: 921
HAri - podziwiam ambicję. Chcesz odrazu walczyć z całą flotą Shivan (znaczy się rozumiem: cyfer ma taką potęgę, czemu ja nie moge jej mieć). No cóż wszystko zależy od sytuacj. Zresztą nie chciałbym pozbawiać cię przyjemności samodzielnego myślenia i rozwiązywania problemów ^^. (Jak nic nie wymyślisz, możesz zlecić to taktykom Psiej Ligi ^^, choć wiec, że nie popieramy rozwiązań siłowych).

Dist - Nie napisałem, że powstanie system, tylko że robimy kolejny krok w jego kierunku. Problem jest taki, że dopóki nie będzie zasad, to będzie trzeba polegać na gentelmeńskich umowach, a tu niektórym panom najwyraźniej nie idzie i potem "zaśmiecają" forum topicami w stylu: Punkt Zero - Punkt Niezgody. A my będziemy słuchać o niesprawiedliwości i przepakowaniu (teraz to jeszcze nie taki wielki problem, ale jeśli kiedyś, jakimś cudem podwoimy szeregi forumowiczów). Narazie nie chcę się kłó ...znaczy się prowadzić kulturalnej konwersacji na ten temat, potem i tak sami zrozumiecie, a jak nie to trudno^^.

Dobra, muszę wrócić do nauki, kończę offtop i życzę owocnych rozważań.

_________________

Overcoming obstacles is my business. And business is good.



Avatar powstał dzięki uprzejmości tego .


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jun 12, 2004 8:09 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Feb 01, 2004 8:49 pm
Posts: 1657
Location: Dark Side of The Man

_________________
A dark knight is sworn to power.
His heart knows only hatred.
His blade destroys his foes.
His word speaks what he desires.
His wrath brings ethernal damnation.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jun 12, 2004 8:43 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Mar 27, 2004 12:55 am
Posts: 847
Location: Osrodek wypoczynkowy Nomad - Rajski Ogrod


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jun 12, 2004 8:56 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Feb 04, 2004 8:55 pm
Posts: 569
Location: Martwa Góra Golgotha

_________________
When you peer into the darkness, darkness is looking stright back at you!

I'm blind not deaf!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 13, 2004 11:00 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Mar 26, 2004 9:47 am
Posts: 1249
Location: Ośrodek wypoczynkowy "Nomad"

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 13, 2004 1:43 pm 
Offline
Demokratyczny Moderator
User avatar

Joined: Tue Sep 09, 2003 5:02 pm
Posts: 1736
Location: Somewhere in the world
Rozpatrując wszelkie moce nadprzyrodzone stoimy przed poważnym problemem. Nie jesteśmy w stanie tak łatwo określić ich granicy z racji, że w przeciwieństwie do technologii nie mamy żadnego punktu odniesienia. Może to prowadzić do wszelkiego rodzaju nadużyć i bożych zagrań, które mogą wywołać niepotrzebne post wars i krzykactwo, u co niektórych osób. Dlatego też należy określić źródło tych wszystkich mocy i jasno sprecyzować czy stanowią magię czy też są tylko pewnym zjawiskiem fizycznym. Dodatkowo należy sprecyzować wpływ magii na fizykę świata i wzajemną zależność w tym względzie.
Opisując moce nadprzyrodzone należy zacząć od opisu źródła ich potęgi. To właśnie ono precyzuje czy mamy do czynienia z magią. Kiedyś w rozmowie z Zegiem przyjęliśmy, że źródło samej magii wynika z chaosu i nieoznaczoności obecnej w Multiświecie. Mówiąc krótko z braku jasno określonych, zbyt dynamicznie zmieniających się praw fizyki pewnej części światów. Jest to o tyle wygodne wyjaśnienie, że naturalnie wplata magię w raczej fizyczno-teoretyczny opis multiświata jednocześnie nie odbierając magii jej mistycyzmu. Ot magia jest i ma się dobrze. Zatem pierwszym sposobem czerpania magii jest jej czerpanie bezpośrednio z otoczenia. I tak chyba czyni się w większości z systemów magii. Jak na razie chyba nie było nikogo, kto by tak jasno zdefiniował źródło swojej magii, być może Raven i Irian, ale nie jestem pewien. W ramach drugiego sposobu od pierwotnego źródła dzieli nas masa pośredników. Bogowie, demony udostępniające śmiertelnikom swą moc czy też przedmioty magiczne, udostępniające drzemiącą w nich magię. Do takiej podpada np. Gola_S ze swoją ciapoprzestrzenią. Moc tą udostępnił mu jakiś bożek. Podpada również Cai z psioniką. Być może psionika czerpie moc z umysłu, ale skąd czerpie moc jego umysł? Ostatni sposób czerpania mocy zakłada, że moc nie jest natury magicznej, ale fizycznej. Stanowi zjawisko fizyczne. Takie właśnie rozwiązanie z Caiem przyjęliśmy w wypadku Mocy Jedich. Doszliśmy do wniosku, że magia to nie jest, więc musi to być coś, co wynika z praw fizyki. Rozwiązanie można tu łatwo znaleźć czytając chodź by trylogię Thrawna. Źródło Mocy mogłoby na przykład stanowić pole bioelektromagnetyczne emitowane przez wszystko, co żyje w Galaktyce. Jedi byliby, więc nadajnikami i odbiornikami tego pola, zdolnymi do kształtowania go wedle swojej woli. Tak sprecyzowana Moc nakłada ładne i widoczne ograniczenia: Moc będzie silna tam gdzie będzie występować życie przesiąknięte Mocą ewentualnie sam Jedi będzie wystarczająco silnym źródłem by mógł manifestować obecność Mocy oraz można znaleźć środki fizyczne, które pozwalają zakłócić wpływ Mocy (yslamiry, chodź zapewne można i zbudować ich techniczne jak i magiczne odpowiedniki).
Z Caiem zgodziliśmy się, że siła mocy, tych opartych na czystej magii leży na zdolności modyfikacji rzeczywistości. Bardzo często wszyscy zakładają, że z używając magii mogą wszystko. Tylko, że samo źródło mocy może być niewyjaśnione do końca, lecz same modyfikacje, jakie magia musi wykonać na rzeczywistości będą tak samo trudne dokonanie tych samych modyfikacji za pomocą środków technicznych. Np. otworzenie portalu wymaga na pewno takiej samej energii od generatora portalu jak i od maga, który odpowiednią energię zaczerpnie z magii. Ważny jest też inny fakt, same modyfikacje, jakie są dokonywane na pewno nie są skokowe. Nawet magia, mimo, że prawa fizyki może zmienić to im podlega! Zatem czy ogień będzie magiczny czy nie to będzie płonął w ten sam sposób. ( Tak wiem, że ogień magiczny np. nie zgaśnie pod wodą, ale nie zapomnijcie, że takie coś da się również uzyskać z użyciem technologii. Niby jak rury spawają pod wodą. Podobnie może być ze źródłem magicznym ognia podtrzymującego fireball.) Zatem dochodzimy do ciekawego wniosku. Można uznać, że formy uzewnętrzniania się magii na świat fizyczny mają czysto fizyczną naturę a jeśli mamy do czynienia z oddziaływaniem magii z magią to na pewno nie będzie ona dotyczyć świata fizycznego. Zatem na przykład próba zamiany istoty opartej na nanotechnologii w żabę możemy opisać jako próbę manipulacji atomami jej ciała tak by przybrała kształt żaby. Nie muszę mówić, że nanotechnologia postawi opór przed taką ingerencją i mamy ładnie przedstawioną odporność techniki na magię - akurat ten typ. Podobnie taki mag łatwo może stawić się opór technice. Ot na przykład ktoś złośliwie zwiększa wartość przyspieszenia ziemskiego mu pod nogami. Mag, więc używa czaru Lewitacji(, który możemy wyobrazić sobie jako modyfikację stałej grawitacyjnej) by ominąć problem. Czemu właśnie tak? Ot, weźmy sobie kontr przykład. Cai postanawia użyć swoich mocy i stwierdza, że zatrzymuje wszystkie cząsteczki elementarne w moim ciele. Zatrzymuje? Bzdura. Nie może ich zatrzymać całkowicie, bo zawsze będą miały jakąś energię kinetyczną. Zatem żeby dokonać czegoś w tym stylu najpierw by musiał zmienić wokół mnie prawa fizyki, ale przecież na pewno nie zmieni ich zerowym kosztem i na pewno nie dokona takiej zmiany, gdy aktualny stan rzeczy postawi mu opór.
Dochodzimy, więc do kwestii odporności na magię, która jest równoznaczna z odpornością na zmiany rzeczywistości. Zatem taka odporność może być wrodzona jak u często wspominanych na forum krasnoludów jak i może być wynikiem działania odpowiednich czynników. Na przykład ze wcześniej wspomnianym magiem używającym Lewitacji. Przy tak pojętej manipulacji grawitacją, nie będzie wstanie go rzucić lub będzie miał trudności, jeśli ktoś zmieniający pod nim pole grawitacyjne nie będzie operował siłą, ale też stałą grawitacyjną. Wtedy wygra ten, kto będzie silniejszy. Czy urządzenia atakującego czy też zdolności magiczne maga. Zatem zdolność do rzucania zaklęć i odkształcania za ich pomocą rzeczywistości będzie silnie zależna od tego, jakie były warunki początkowe rzeczywistości oraz czy nie ma czynników, które mogą postawić opór.
To by było chyba na tyle na początek. W ten sposób można opisać magię i wszelkiego typu inne moce nadprzyrodzone w ramach każdego modelu fizycznego spójnie, ograniczając potencjalną wszechmoc forumowiczów, nie odejmując magii nawet grama jej potęgi, tłumacząc skąd pochodzi odporności na magię, oraz jasno określając jej pierwotne źródła pozostawiając nieskończone pole do popisu na pośrednim etapie od Ciaporzestrzeni po księgi magii nicości.
Wszystko to są tylko moje wolne przemyślenia z odbytych rozmów a całość jest zaprezentowana w trochę chaotycznej formie, więc może przeczytajcie jeszcze raz skoro dotarliście aż tu. ;]

_________________
Nothing is impossible...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 13, 2004 6:11 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Feb 01, 2004 8:49 pm
Posts: 1657
Location: Dark Side of The Man
Proponuję więc, niech każdy wyraźnie określi, gdzie leży źródło jego zdolności nadprzyrodzonych. To trochę ułatwi sprawę... Podobnież, niech osoby odporne na pewne czynnimi nadprzyrodzone jasno określą, w jaki sposób ich postacie lub rasy są na te czynniki odporne. Ale może to nie tutaj, tylko we własnych opisach.

Oczywiście dalsza dyskusja na temat sił nadprzyrodzonych będzie kontynuowana....

_________________
A dark knight is sworn to power.
His heart knows only hatred.
His blade destroys his foes.
His word speaks what he desires.
His wrath brings ethernal damnation.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 13, 2004 9:35 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Oct 03, 2003 9:40 pm
Posts: 921

_________________

Overcoming obstacles is my business. And business is good.



Avatar powstał dzięki uprzejmości tego .


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group