Multiworld

W naszej kulturze przyjeły się dość powszechnie dwa wzorce zachowań cywilizacji pozaziemskich wobec Ludzkości. Jeden to futurstyczni hippisi, którzy schodzą z nieba i rozwiązują za nas wszystkie problemy. Drugi to intergalaktyczni zdobywcy mający ochotę podbić naszą nic nie znaczącą, ubogą w cenne surowce, z zanieczyszczonym środowiskiem, przeludnioną planetkę. Uważam, że oba wzorce są błędne. W pierwszym przypadku ludzkość przedstawia się do obcych, jak mrówki do nas. Mrówki ignorujemy, a czasem rozdepczemy kilka... Tak samo i te zaawansowane istoty nie będą się nami przejmować. No chyba, że Ziemia leży w obrębie jakiegoś rezerwatu młodych cywilizacji. W drugim przypadku koszt transportu odpowiedniej siły do Układu Słonecznego znacząco przewyższa potencjalne korzyści. O wiele bogatsze systemy gwiezdne znajdują się w jądrze Galaktyki i raczej z przyczyny wysokiego prawdopodobieństwa blisko wybuchających supernowych, bliskich przejść innych gwiazd czyniących układy planetarne dość niestabilnymi i innymi czynnikami wynikającymi z wyjątkowego zagęszczenia gwiazd w jądrze systemy te są niezamieszkałe. Nie trzeba zamiatać ;]

Zatem jaką mam wizję naszych kontaktów z braćmi z kosmosu? Najpewniej będą nas przypominać, lecz będą wyznawali inny system wartości, być może będą to istoty kolektywne. Nie przylecą do nas. To my znajdziemy je w przestrzeni kosmicznej. Pierwszy kontakt na trzy sposoby:
- odnajdujemy planetę z mniej zaawansowaną cywilizacją. Znając ludzi nawiążemy z nimi kontakt ale albo bardziej rozwinięte nacje narzucą cos w rodzaju Pierwszej Dyrektywy albo ci obcy zostaną przez nas zaasymilowani.
- nasze statki napotykają statki cywilizacji na równorzędnym poziomie technologicznym. Być może nawiążemy jakieś stosunki dyplomatyczne i zaczniemy wymianę handlową. Nie będą nastawieni wrogo gdyż kosmos jest duży dla nas i dla nich.
- wraz z wkroczeniem na etap cywilizacji międzygwiezdnej mieszkająca w pobliżu bardziej zaawansowana cywilizacja wyśle do nas delegację by uniknąć nieporozumień. Poinstruują nas, dadzą wskazówki i poproszą o niezakłócanie spokoju.

Czy sądzicie, że to jest realistyczna wizja Pierwszego Kontaktu?

Jeli wyslemy juz sie w przestrzen to bedzie katastrofa <chyba ze przy okazji rozwalimy Ziemie >. Jak ludzie siegna gwiazd to zaczna podbijac i rozwalac wszystkko co stanie im na drodzie do wladzy i pieniedzy.
- nowe planety -> surowce
- mlode rasy -> tania sila robocza
i tak bedzie njprawdopodobniej jesli nie zmieni sie podejscie ludzi do swiata <wladza i kasa>
Dopuki nie znajdzie sie jakas silniejsza od nas rasa nie ma mowy o pokoju i szanowaniu innych.

Jesli znajdzie sie rowna nam rasa, ktora eksploruje przestrzen to najprawdopodobniej zaatakujemy, bo nie lubimy konkurencji.
Jesli silniejsza bedziemy wchodzic w uklady i isc im na raeke by ocalic wlasna skore, przy okazji kombinujac jak ich rozwalic.

Co do pierwszego kontaktu to zalezy od nastawienia obcych i ich poziomu cywilizacyjnego. Moga zignorowac jako smieci, albo rozwalic zeby dostac sie do surowcow i pozbyc niewygodnych sasiadow.

Renler napisał w zasadzie co trzeba... ale jeśli napotkane przez nas... istoty nie będą nawet organizmami wielokomórkowymi? Co myslicie o czymś takim? Pierwsza spotkana przez nas rasa obca to... bakterie.

Powiem tak. Jesli ludzie byli by jedyna inteligentna rasa w galaktyce <kosmos sobie narazie odpuscmy > bylo by to "ogromne marnotrastwo przestrzeni" . Ja <chodz wyobraznie mam bujan>
nie potrafie sobie wyobrazic tylko jednej rasy rozumnej. Gdzies musial trafic sie taki przypadek, ze powstala ta jedna bakteria, a z niej cos wiekrzego.
Zreszta jakis czas temu teleskop Spitzera wykryl w gwaizdozbiorze Zagla mloda gwiazde z formujacym sie ukladem planetarnym. Wykryli tam tez slady weglowodorow ktore sa podstawowymi cegielkami zycia. Jak widac sdazaja sie odchyly w kosmosie w wyniko ktorych moze powstac zycie.

Dlaczego wedlog mnie nie ma liczacych sie, pokojowo nastawionych inteligentnych ras? Bo zostaly wybite badz podbite przez te mniej pokojowe. Jedynie jakas stara, potezna w kazdym calu rasa,
posiadajaca sile militarna, ale uzywajaca jej raczej do odstrzaszania niz walki mogla by pozwolic sobie na pokuj. Zgodnie ze starym przyslowiem "Pragniesz pokoju, szykuj sie do wojny".

Pierwszy kontakt? nikt nie zwroci na ziemian uwagi. Inne rasy beda zbyt zajete wzajemnym wycinaniam sie w pien, by zauwazyc tak prymitywne istoty.

A co, jeśli w kosmosie inteligentnymi formami życia są tylko ludzie? Tak, to już było wspomniane... tyle że ludzie nie tylko na jednej planecie. Rozrzuceni po galaktyce... a może i po kosmosie. To prawda, że życie mogło rozwijać się inaczej, ale może są nam bardzo podobni fizycznie?

Star Trek? Scary...

Nie koniecznie Star Trep... ;] nie oglądałem, więc nie do końca wiem o co Ci chodzi ;] no dobra... może ze dwa odcinki z pierwszych sezonów widziałem...

I tu daje znać nieznajomość tematu (uwaga wkurzny Trekker). W świecie STAR TREK'a nie ma niezależnie skolonizowanych planet. To nie STAR GATE. Mamy natomiast liczne rasy humanoidalne, które wyewoluowały w podobnych warunkach do podobnych form. To nie są ludzie mimo, że wyglądają jak my. Był odcinek TNG, w którym tłumaczono to teorią Panspermii. Jakoby wszystkie rasy humanoidalne w Galaktyce są efektem działań pewnej starożytnej jużś wymarłej kultury. A tak naprawdę o wiele mniej kosztuje gumowa nakładka na uszy niż komputerowo generowany trzy-nogi obcy ;] (Gatunek 8372 czy jakoś tak).

a-ha... ;] to teraz już mniej więcej wiem, dzięki... ale czy ten koncept pasuje?

ZA seria ST nie przepadam, glownie z powodu tych silikonowych masek.
Dla mnie jest to delikatnie mowiac glupie zeby w calej galaktyce, w roznych warunkach wyewoluowaly rasy rozniace sie pomarszczeniem nosa czy czola. W roznych warunkach wymagane sa rozne cechy budowy. Wystarczy wskazac takich Shivan, zergow czy xena.
Jak sie obrobie to wrzuce tu swoje rasy jakie kiedys po nocach wymyslilem

Taaa Nit ^^. Ja nie należę do maniaków, którzy uczą się takich rzeczy na pamięć. Poza tym Voyager już trochę temu leciał ^^

Ale wróćmy do stawianych zarzutów o agresywne zamiary. Jak wiadomo wojna kosztuje. Długotrwała wojna zahamowuje rozwój ekonomiczny chodź zwielokrotnia techniczny. Gigantycznie osłabia gospodarkę z racji, że ta przestawia się na produkcję wojenną. Początkowe nastroje patriotyczne też mogą ulec osłabieniu wraz z narastającymi stratami. Zatem wojna, aby przyniosła korzyść musi być dochodowa. O co walczą ludzie? Ludzie walczyli i walczą z czterech podstawowych przyczyn: o przestrzeń życiową, surowce, dominację oraz z przyczyn polityczno -religijnych. Nie sądzę by inaczej było u obcych. Lecz spójrzcie jak te przyczyny się dewaluują w skali galaktyki.

O przestrzeń życiową? W naszej galaktyce jest ponad 200 miliardów gwiazd. Zanim jakakolwiek cywilizacja opanuje niewielki ułamek tego zdąży się ucywilizować gdyż wynalazki umożliwiające taką kolonizację będą też oznaczały bronie o sile niszczącej na skalę planetarną. Zatem jeśli są agresywni sami się wyeliminują w nuklearnym holocauście. Zatem pozostaną te cywilizacje, których mieszkańcy potrafili zdobyć się na dialog i zjednoczyć razem. Owszem możemy mieć do czynienia z czymś na wzór zwycięskich hitlerowskich Niemiec, ale dyktatury bazują na stwarzaniu wśród populacji atmosfery ciągłego zagrożenia z zewnątrz. Gdy podbiją własne światy takie zagrożenie zniknie i zapewne dojdzie do powolnego odprężenia i przyzwolenia na "demokratyczne" reformy. Minie wiele czasu nim napotkają pierwszą cywilizację pozaziemską, więc taki bieg wydarzeń ma duże szanse.

O surowce? Pomyślcie 200 miliardów gwiazd. Jeszcze więcej krążących wokół nich światów. Niezliczona ilość asteroid. Obłoki międzygwiezdnego gazu. Nawet nie jesteśmy w stanie zliczyć tych wszystkich surowców. Naprawdę musiałby to być jakiś rzadki surowiec występujący tylko i tylko w tym miejscu i musiałyby się tam spotkać dwie cywilizacje na podobnym stopniu rozwoju by wybuchła zażarta wojna. A do takich spotkań naprawdę dojść trudno. Czemu napiszę w ostatnim akapicie.

O dominację? Dominację nad Galaktyką? Ponownie na przeszkodzie stanowi jej ogrom. Dominację nad innymi cywilizacjami? Naprawdę mało prawdopodobne będzie spotkanie cywilizacji na poziomie podobnym do naszego. Najczęściej jedna ze stron będzie znacząco przewyższać drugą. Czy nasze rządy mają aspirację na dominację nad Pigmejami?

Z przyczyn politycznych/religijnych? To jest trudniejsze do rozwiązania. Istotnie nawet nie jesteśmy sobie wyobrazić jak dziwne formy przybierze życie i jak dziwne wytworzy kultury. Odmienność wzbudza jednocześnie strach i ciekawość. Zacznijmy od przyczyn politycznych. Możemy wyróżnić dwa możliwe systemy polityczne, jakie mogli wytworzyć obcy. Rodzaj demokracji lub rodzaj dyktatury. Nie wnikam tu teraz w szczegóły w każdym bądź razie u nich władza również będzie skupiona w rękach a może mackach jednej istoty lub będzie dzielona. Czego dowiodła historia naszej planety państwa demokratyczne toczą wojny jedynie obronne. Jedynie dyktatury wykorzystują wojnę jako środek polityczny do odwracania uwagi własnej populacji od problemów wewnętrznych. Natomiast agresywnych dyktatur, które dotrwają ery międzygwiezdnej będzie naprawdę mało. Podobnie będzie z religią. Fanatyczna religia po pierwsze na pewno wstrzyma rozwój technologiczny. Nie sądzę, by państwo fundamentalistów byłoby w stanie łatwo i szybko osiągnąć poziom pozwalający na podróże międzygwiezdne.

Jak widzicie moją podstawową linią obrony jest fakt, że Kosmos jest wielki i szeroki. Zawsze jednak może się znaleźć ktoś, kto mi powie, że jest również po brzegi wypełniony inteligentnym życiem. Zatem odpowiem mu, że nie.
Zacznijmy od zdefiniowania ram czasowych, kiedy życie mogło powstać. Z pierwszego pokolenia gwiazd na pewno nie, gdyż nie istniały jeszcze odpowiednie ilości cięższych pierwiastków do uformowania się skalistych planet. Poza tym gwiazdy pierwszego pokolenia żyły krótko. Zaledwie kilkaset milionów lat wybuchając jako supernowe (niszcząc siebie i zapewne towarzyszące planety-gazowe giganty) i sterylizując wszelkie potencjalne miejsca sprzyjające życiu potężną dawką promieniowania gamma. Drugie pokolenie gwiazd żyło już dłużej, ale cięższych pierwiastków było nadal niewiele. Poza tym wiele gwiazd pierwszego pokolenia kończyło właśnie swój żywot. Może uformowało się trochę planet odpowiadających życiu, ale na pewno były nie wielkim ułamkiem w skali Galaktyki. Być może nawet z tamtych czasów przetrwało kilka cywilizacji. Ale zaznaczam kilka a nie kilka tysięcy. Dopiero trzecie pokolenie gwiazd. O wiele mniejszych, o czasie życia rzędu miliardów lat. Otoczonych dyskiem materii cięższych pierwiastków zdolnych uformować skaliste planety dało jakieś szansy życiu. Zatem poważna liczba miejsc dobrych dla życia istnieje od niedawna. Czyli od jakiś 6-7 miliardów lat.
Lecz to nie wszystko. Trzeba jeszcze zwrócić uwagę, że w samej Galaktyce życie ma nierównomierne szanse. Jedynie wąski na kilka dziesiątek tysięcy lat świetlnych pierścień wokół jądra nadaje się dla życia. Gwiazdy leżące blisko jądra są wyjątkowo zagęszczone. Mamy tam szansę na wiele niekorzystnych czynników takich jak wytrącenie planet z orbit przez blisko przechodzącą gwiazdę, sterylizację od wybuchów supernowych czy nagłej aktywności jądra galaktycznego. Dodatkowo bogactwo materiału sprzyja formowaniu się planet wielkich typu gazowe giganty. Znowu na obrzeżu Galaktyki mamy sytuację odwrotną. Mniejsza ilość materii międzygwiezdnej nie sprzyja formowaniu się układów planetarnych.
Zatem, nasza Galaktyka z pewnością nie cierpi na przeludnienie i moje argumenty mają silne podstawy. Wszystkie fakty, które przytoczyłem są potwierdzone albo przez przeprowadzone symulacje komputerowe albo obserwacje astronomiczne ;]


Damn, znowu mi wyszło wypracowanie.

Zatem rozumiem, że wszystkie filmy pokroju Predator czy Obcy możemy z góry uznać za nieprawdopodobne?
Ha Ha. Dobra. A na poważnie:

Przypuśćmy, że jednak jakaś bardziej zaawansowana cywilizacja odkrywa jakąś planetkę zwaną ziemia. Przypuśćmy również, że jak w EXXaXionie potrafią kontrolować grawitację. (Dobra, nie jest istotne czy jest to wykonywalne czy nie. Idea brzmi tak: Ludzie w porównaniu do obcej cywilizacji są jak mrówki w stosunku do ludzi obecnie) I nagle jakimś zbiegiem okoliczności okazuje się, że na przykład ludzie są sami w sobie czymś cennym. Powiedzmy, że takie ich paznokcie są czymś nieznanym dla obcych. Ich organizmy nie są w stanie wytwarzać paznokci więc wyroby z nich są bardzo drogie. Brzmi znajomo? Dajmy na to białe kości słoniowe. Tak więc obca cywilizacja masowo zaczyna wybijać ludzi w celu pozyskania surowca a kiedy okazuje się, że Ci są na wymarciu, rząd obcych zakazuje dalszych ataków. Ale oczywiście mamy kłusowników. Ci zawsze mogą się pojawić a ponieważ ciężko aby pilnować ludzi na całej planecie to tacy kłusownicy trudnego zadania nie mają jako tako i ludzkość nawet jeśli nie zostanie wybita to zostanie przeniesiona do jakiegoś rezerwatu przyrody jak Indianie w Ameryce.

Albo jeszcze dziwniejszy przykład: Ludzie stają się przysmakiem obcych (tak jak teraz my wcinamy ryby) Oczywiście wykluczamy tu współczynnik zwany sumieniem gdyż obcy stoją na wyższym szczeblu ewolucji i uznają nas za organizmy prymitywne.

( Ja się nie wdaję w dyskusję^^ Samobójcą nie jestem. Ciekawy jestem tylko jak Distant zaneguje to co napisałem.

Zacznijmy od kłusownictwa. Nie chroni się planety ale cały system planetarny. Ci kłusownicy jakoś muszą najpierw na Ziemię dotrzeć. Skoro są tacy super zaawansowani to nie sądzę by stanowiło dla ich oddziałów wojskowych (bo zapewne będzie się tym zajmować wojsko) problem wykrycie nadlatującego, na pewno gorzej wyposażonego statku kłusowników. Dodatkowo ludzie już teraz są w stanie stworzyć sztuczne odpowiedniki kości słoniowej i nadal nie wytwarzają jej ich ciała. Skoro ta cywilizacja jest tak zaawansowana to na pewno nie będzie dla niej stanowić rozpoczęcie sztucznej hodowli paznokci. Po trzecie, ostatnie pomysł jest szalony i surrealistyczny

Co do kwestii przysmaku. Życie, z którego wywodzą się obcy rozwijało się niezależnie od tego na Ziemi. Zatem po pierwsze musiałoby być to życie białkowe byśmy wogóle przedstawiali dla nich wartość jako pożywienie. Po drugie wskazane by było byśmy byli zbudowani na tym samym zestawie aminokwasów. Nie znam się na tym, ale być może jakaś kombinacja mogłaby wyjątkowo niewspółgrać i być trująca dla jednej ze stron. No właśnie nawet jak nie z różnicy na poziomie podstawowego budulca nasze ciała mogą produkować substancje dla nich trujące. No i po ostatnie. Czy zaryzykujesz zjedzenie obcej formy życia pełnej nieznanych twojemu organizmowi mikrobów? Równie rozsądne jak picie wody z Wisły przy jej ujściu. Zatem jaki z tego wniosek? Jedyne istoty inteligentne, dla których ludzie mogą być przysmakiem to... ludzie.